Скорость на больших высотах

[PupS 0]

Люди, вот такая есть проблема. Когда набираешь допустимую высоту для самолета, при этом не привышая потолка, скорость становится как правило в полтора-два раза меньше чем на низких высотах. Например: на Ил-86 на высоте 3500 метров, при наборе высоты под углом 5 градусов я лечу примерно 700-750 км в час. Когда на этой же высоте я лечу в горизонтальном полете, то скорость набирается. Но стоит мне набрать 10 000 метров, как скорость падает да 500 км в час, и это даже при самом минимальном угле подъема.

Не понимаю в чем дело. Такое даже на дефолтных моделях. Я сначало думал что всё дело в загрузке самолёта, что вероятно он перегружен. Уменьшал загрузку до минимума, вплоть до того что самолёт пустой. Но всё так же. Просто при взлёте отрыв происходит при меньшей скорости. А на высоте тоже самое.

Вы не подскажете что это могло бы быть?!? И почему так? Может это глюк?

[wilhelm 65]

Люди, вот такая есть проблема. Когда набираешь допустимую высоту для самолета, при этом не привышая потолка, скорость становится как правило в полтора-два раза меньше чем на низких высотах. Например: на Ил-86 на высоте 3500 метров, при наборе высоты под углом 5 градусов я лечу примерно 700-750 км в час. Когда на этой же высоте я лечу в горизонтальном полете, то скорость набирается. Но стоит мне набрать 10 000 метров, как скорость падает да 500 км в час, и это даже при самом минимальном угле подъема.

Не понимаю в чем дело. Такое даже на дефолтных моделях. Я сначало думал что всё дело в загрузке самолёта, что вероятно он перегружен. Уменьшал загрузку до минимума, вплоть до того что самолёт пустой. Но всё так же. Просто при взлёте отрыв происходит при меньшей скорости. А на высоте тоже самое.

Вы не подскажете что это могло бы быть?!? И почему так? Может это глюк?

я это так понимаю чем выше эшелон, тем плотность воздуха менше, соответственно и сцепление с воздухом меньше отсюда и скорость ниже, если не так то прошу поправить знающих

[Modnik 0]

просто есть путевая и истинная скорости полета. об этом уже где-то говорили.

[kramor 0]

а автор темы ввиду имеет приборную скорость. ну так и должно быть. по мере набора эшелона приборная скорость падает, а истинная растет. ну а пилотируются самолеты по приборной скорости. проще всего сделать так. установить движкам номинал и удерживать в наборе приборную скорость, где-то 500-550 км/ч. к занятию эшелона число М должно быть около 0.8

[denokan 181]

В настройках сима проверь, чтобы стояла "display indicated speed".

[Jondo 0]

Просто смотришь на GPS свою скорость воздушную и делов - то. А ближе к земле уже конечно, на приборную смотришь.

[Visual 6]

Сюда- http://www.avsim.su/forum/index.php?showto...иборная+путевая

[Стас 109]

Суть явления в том, что скорость воздушая не равна приборной.

У земли плотность воздуха одна, на высоте 10 км она уже другая. Скорость вычисляется от приёмников полного и статического давления, на их разнице (давления и вычисляется истинная скорость).

 

Путевая и воздушная отличаются на величину проекции скорости ветра на направление полёта самолёта. Так что всё нормально.

Относительно земли -- путевая

Относительно воздуха -- воздушная

 

Вектор любой из воздушных всегда совпадает с продольной осью самолета (ассиметрией тяги принято пренебрегать). Вектор путевой же будет зависить еще от вектора скорости ветра т.е. вектор путевой = вектор истинной воздушной + вектор ветра

Beer правильно сказал, но повторюсь еще раз.

 

Приборная (инструментальная) воздушная скорость - IAS - indicated airspeed - это то что вам показывает барометрический прибор - а именно он показывает давление набегающего потока воздуха на мембрану - сила давления при прочих равных будет зависить от плотности воздуха, которая в свою очередь зависит от высоты над поверхностью земли (уровнем моря). Откуда следует, что чем выше мы летим тем больше врет типовой барометрический измеритель скорости.

 

Истинная воздушная скорость - TAS - true airspeed - это приборная скорость пересчитанная с учетом поправки на ошибку вызванную изменением плотности воздуха с ростом высоты, изменением сжимаемости воздуха, и температуры воздуха -- т.е. истинная скорость самолета относительно воздушной массы.

Как это сделать читайте в "Самолетовождении" Черных/Кораблина. КУС - комбинированные указатели скорости имеют две стрелки - широкую - которая показывает приборную скорость, и узкую - которая показывает приблизительное значение истинной воздушной скорости. Приблизительное потому, что она связана дополнительно только с барометрическим высотомером и не учитывает отклонение температуры воздуха от ISA (международной стандартной атмосферы) для которой расчитан прибор.

 

Путевая скорость - GS - ground speed - скорость перемещения самолета над земной поверхностью = воздушная скорость + скорость ветра.

Т.е. с учетом того, что помимо перемещения самолета относительно воздуха, самолет перемещается и с самой воздушной массой относительно земли -- это перемещение воздуха есть ветер.

ДИСС показывает именно скорость перемещения относительно проекции вектора скорости самолета на землю (по допплеровскому эффекту сдвига частоты отраженного сигнала от земной поверхности -- сдвиг пропорционален скорости) + за счет того что лучей несколько он видит так же поперечную скорость и выводит из нее угол сноса.

 

Зачем тогда пользуются приборной скоростью? Она нужна для пилотирования самолета.

Т.е. для пилота она является главной и единственной независимо от высоты полета - пилот управляет самолетом относительно воздуха.

[Potocych 0]

Да! Я согласен! Я тоже сначала с этим парился, а потом добрые люди пояснили!)))

[PupS 0]

Спасибо вам всем большое! Порылся в настройках, и разобрался. Достаточно было поставить включить в настройках Display true airspeed. Ещё раз огромное спасибо, за пояснение этому эффекту. )

[Komthur 2286]

Спасибо вам всем большое! Порылся в настройках, и разобрался. Достаточно было поставить включить в настройках Display true airspeed. Ещё раз огромное спасибо, за пояснение этому эффекту. )

 

А теперь не забудьте переставить на Indicated airspeed, так как летают все-таки по приборной, а не истинной, скорости.

[Jondo 0]

А что происходит в КОСМОСЕ ? Как там измерить скорость. И еще, кто знает, почему астронафты в космосе проводят допустим три года, а на земле типа 10 лет прошло (грубо говоря, точных данных не знаю). Вот этого я вообще не догоняю никак. И с какой скорость летил бы ТУ-154 скажем в космосе отнсительно земли, и что показывал бы его барометрический прибор.

[kramor 0]

И еще, кто знает, почему астронафты в космосе проводят допустим три года, а на земле типа 10 лет прошло (грубо говоря, точных данных не знаю). Вот этого я вообще не догоняю никак.

это вы наверное фильмов насмотрелись. а чтобы такое произошло необходимо одно условие, превысить скорость света. а вообще это уже флуд!!!

 

И с какой скорость летил бы ТУ-154 скажем в космосе отнсительно земли, и что показывал бы его барометрический прибор.

Ни один самолет не смог бы лететь в безвоздушном пространстве. чтобы создавать тягу, необходим воздух. если вы учили астрономию должны знать, чтобы преодолеть земное тяготение, нужно развить очень высокую скорость. поставьте на самолет такие двигатели и полетите по орбите!!!

зы. это тоже флуд, простите

[Vovan 15]

А что происходит в КОСМОСЕ ? Как там измерить скорость. И еще, кто знает, почему астронафты в космосе проводят допустим три года, а на земле типа 10 лет прошло (грубо говоря, точных данных не знаю). Вот этого я вообще не догоняю никак. И с какой скорость летил бы ТУ-154 скажем в космосе отнсительно земли, и что показывал бы его барометрический прибор.

В школьном учебнике физики есть ответы на все эти вопросы...

[Экзот 168]

Вектор любой из воздушных всегда совпадает с продольной осью самолета

Очччень интересно. Т.е., если самолёт на эшелоне идёт с тангажом 2,5°, то он одновременно с этим набирает высоту?

 

чтобы такое произошло необходимо одно условие, превысить скорость света.

Вообще то, максимально приблизится к ней. Релятивистское сокращение времени начинает сказываться примерно на скорости 0.75 c.

[Стас 109]

Вектор любой из воздушных всегда совпадает с продольной осью самолета

Очччень интересно. Т.е., если самолёт на эшелоне идёт с тангажом 2,5°, то он одновременно с этим набирает высоту?

 

чтобы такое произошло необходимо одно условие, превысить скорость света.

Вообще то, максимально приблизится к ней. Релятивистское сокращение времени начинает сказываться примерно на скорости 0.75 c.

 

 

Не совсем понял вопрос. Тангаж с данном случае и вектор скорости не взаимосвязанные вещи. На эшелоне причина тангажа иная.

[Экзот 168]

Не совсем понял вопрос.

А Вы посмотрите определение тангажа и сравните с Вашим утверждением:

Вектор любой из воздушных всегда совпадает с продольной осью самолета

[Стас 109]

Воздушная (приборная. истинная - без разницы) - это скорость горизонтальная, а тангаж - вертикальная.

[Экзот 168]

Воздушная (приборная. истинная - без разницы) - это скорость горизонтальная, а тангаж - вертикальная.

Вы сами то читаете что пишете?

ОК. Поясняю: на эшелоне у большинтсва самолётов тангаж положительный (от градуса до пяти примерно), то бишь, "смотрит слегка вверх". Воздушная скорость — строго горизонтальна; вертикальная — ноль.

"Тангаж" — это не скорость, а угол между продольной осью самолёта и горизонтом.

КАК могут совпадать вектор воздушной скорости и продольная ось самолёта???

[Стас 109]

Я знаю, что такое тангаж - не надо относиться с пренебрежением ко мне.

Возможно, упущено словосочетание "имеет отношение к..."

Ок, пусть они будут не равны, на эшелоне. Тогда стоить ввести поняте "эшелон". Вот тут-то вам следовало бы пояснить, что вы имеете ввиду турбореактивные смолёты с высотами эшелонов, к примеру, 10100 м.

А есть ещё винтовые самолёты, у них тангажа на их эшелоне может и не быть.

Помимо эшелона, есть и другие этапы полёта с горизонтальным положением, где как раз-таки вектор воздушной скорости и продольная ось самолёта будут совпадать.

Видимо, мы про разные моменты говорим.

Я автора обрисовал общую концепцию по его вопросу, остальное уже углубленное изучение и детализация вопроса.

[Экзот 168]

Ок, пусть они будут не равны, на эшелоне.

Они практически всегда не сонаправлены.

Я автора обрисовал общую концепцию по его вопросу, остальное уже углубленное изучение и детализация вопроса.

Как раз "в общем виде" тангаж и вектор скорости не сонаправлены. Частные случаи, когда краткое время совпадают — настолько редки, что первом приближении рассматривать их бессмысленно.

Автор, кстати, и спрашивал про высоты, где самолёты уже летают горизонтально.

 

Ладно, разобрались.

[Tory 578]

Про число М забыли, кажись.

[Tory 578]

В школьном учебнике физики есть ответы на все эти вопросы...

 

Скажем так, в школьных учебниках изложена официальная точка зрения, принятая наукой в данный момент. Кое-что пора бы из этих учебников и убрать. Например постулат о том, что скорость света самая предельная. Или утверждения об отсутствии эфира.

[Экзот 168]

Ни тот, ни другой пока не опровергнуты.

[PupS 0]

Спасибо вам всем большое! Порылся в настройках, и разобрался. Достаточно было поставить включить в настройках Display true airspeed. Ещё раз огромное спасибо, за пояснение этому эффекту. )

 

А теперь не забудьте переставить на Indicated airspeed, так как летают все-таки по приборной, а не истинной, скорости.

 

Конечно поставлю! Главное то что разобрался в чём феномен, раньше и предположить даже не мог что оно всё вот так на самом деле. Спасибо вам.